国际汉语教育学会



	名家讲坛

刘珣教授北大讲座（九）

2005-12-03

　　第二个问题，我们的学科往上究竟排到哪个学科中，这是个重要的问题。我在文章中从来没有说过它是属于哪门学科下面的。我的看法是，语言与教育，这是对外汉语教学的两个关键词。这是这两大学科的结合，它跟一般的教育学也不一样，语言教育有它的特点，跟一般的历史教学不完全一样，它是跟教育有关系的，但和一般的教学又不完全一样，有它的特点。所以我觉得，它应该是语言学和教育学的结合，它的爸爸妈妈一个是语言学，一个是教育学，两门学科结合，产生了对外汉语教学。至于这门学科应该放在哪里，我从来没有明确说过放到哪里。正像我讲的，我希望对外汉语教学越来越重要，我希望它能成为一个专门的学科，重视它。在现在的情况下，教育部的学科目录中也把对外汉语教学放在应用语言学下面，我觉得也可以，对外汉语教学是应用语言学下面的一个学科，也可以。如果你认为它是教育学下面的，这也可以。目前这还是一个争论的问题。
　　完善的办法，我现在也不好作一个结论，在应用语言学下面为什么可以呢？从最早的观点看，最早的应用语言学，50年前在美国建立应用语言学学科的时候，就是应用在教学方面，所以，狭义的应用语言学就是语言教学，把所有的语言教学都放在一起，可以划等号。但那是50年前刚成立的情况，现在情况不一样了，一提到应用语言学，这里面的内容简直广极了，什么都可以放进去，社会语言学，语言信息处理、机器翻译，国家的文字政策、语言规划，这些都在这里面，甚至社会语言学、心理语言学都是应用语言学。我们对外汉语教学也挤在这里面，连“对外汉语教学”这六个字都找不到。如果人家问你搞什么的，你说我搞对外汉语教学，人家可能都不知道是搞什么，可能会以为你是搞机器翻译的。所以我认为，不要笼统地讲应用语言学，这里面包括的东西太多。习惯上把对外汉语教学放在应用语言学中也可以，但是有弊病，搞了半天，连应用到哪里都不清楚，如果叫第二语言教育学或者对外汉语教育学就很清楚，学科的定义、概念就很清楚了。
　　第三个问题，你的所谓的理解是指给他生词还是先把意思告诉他？
　　回答：指课文的听力材料。
　　刘珣：我个人的意思是先听，如果不理解，还听什么呢？
　　提问：您的报告中提到在教学体系应该是主张规则的，现在我们研究的既有知识，又有规则，这两者如何区别？第二，我们研究理论与教学语法，虽然有区别，又紧密联系，但有时候在教学中是冲突的，研究的理论越细致对我们越有好处，但学生不一定都能掌握；越简单化学生就越能掌握，但外国学生会类推，这样又容易产生偏误，对于这种冲突，您怎么理解？
　　刘珣：首先，规则也是知识的一种形式，我们说，给他一个公式，这也是知识，都是知识。给学生，不管是规则也好、最后归纳成一个公式也好，这些知识都必须要转化成一个技能，他要能用出来。仅仅会写一个公式，不会说、不会用，这不行。他需要掌握知识，但要会把知识转化成技能，这就是对外汉语教学很重要的一个目标，要培养他交际的能力。
　　但是，作为成人学习，完全不给他知识、不给他规则，让他像小孩一样，学一句、跟一句，死记，小孩可以，但成人不成，成人要归纳、要总结，所以我们的老师要给他一个知识或说规则、规律。我们的方法一般是通过大量的操练，比如说情态补语，“他来得很早、睡得很长。”通过大量的操练，我们要给他一个规则，让他可以去归纳。我们帮助他总结，你看看这些多句子，有一个“得”的共同的标志，“得”的后面是动词，前面是形容词。这样他就知道了，这个句型就很流利，脱口而出，不会忘掉。
　　第二，我们给他一个规则，不可能给得很详细，比如“了”，讲了“了1”，可能还没有讲“了2”，还有“了3”，“了4”、“了5”，怎么办？我们给他一个规则，所有语言都是这样，你学语言，规则能概括所有的语况吗？不可能，一条规则能概括50%就不错，怎么办？我们再给他别的规则，但是规则不能多，如果给了他80条规则，相当于没给。随着语言学习的深入，规则越来越深入，越来越全面。比如先给他最常用的“了”的规则，他开始可能会犯错误，语言学习不要怕犯错误，这是非常自然的事，没有关系。你不可能为了他未来不犯错误就把50条规则、80条规则都给他，他也掌握不了，他怎么能用50条规则对应我讲的一句话呢？也不可能。语言学习是个自然过程，我们只能循序渐进，让他慢慢强化。
　　提问：刘老师您好，我是一名对外汉语教学老师。第一，现在我们很关心HSK的改革问题，请问有没有详细的准确的改革措施？包括商务HSK和语言HSK，这对我们的教学关系很大。第二，在视听说教材中，中高级只有《秦淮人家》，那么有没有更多的？
　　刘珣：第一个问题，我不能也不适宜回答，我不是HSK考试办公室的，也不是有关行政机构的，所以不能回答。但作为一个教师，作为和HSK有有点关系的人，我想说一点，我非常希望大家不要为了办班，为了搞考试辅导班，而把HSK毁了。美国的托福就是如此。大家都知道，TOFEL现在要改了，就是因为它被中国人琢磨透了，不能反映这个考试的信度。本来这个考试是把很准的秤，能反映出你的水平，但通过大量的模拟考试，恶补，学生找出了规律，已经不能反映考试的作用了。我也不希望我们的HSK变成美国的托福，那就起不到它应有的作用了。
　　第二个问题，本来我们的视听说教材就很少，开始只有听说材料，后来才加上了视听说，这方面将来会加强的。
　　主持人黄阿莎：由于时间关系，现场提问就到这里，感谢刘珣老师，也感谢在座各位同学参加此次活动。如果同学们有其他疑问，欢迎大家访问新浪教育频道或中国对外汉语教师网。
　　我们的讲座接下来会有一系列安排，希望大家关注，欢迎大家来参加下一次演讲。
　　　　

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