国际汉语教育学会



	名家讲坛

杜荣林焘先生专访（下）

2006-01-11

　　问：当时在教学过程中，是否有政治任务在里面？
　　杜荣：是有政治任务。上级给我们的任务是，老师除了教学生中文之外，还要给他们以政治上的影响。有一件事情我印象特别清楚，1951年冬天的事情，安排了这些学生去土改的，我当时连背包都打好了，差一点就去和老百姓打成一片。不过后来上边还是没让去。
　　问：当时给学生开设的课程，只有中文么？
　　杜荣：只有中文课，即初级语言课。整个教学非常紧张。上午学四小时，下午还得辅导，一周六天。每天很忙，回来很晚。所以那时学生培养出来，水平比较好。因为老师一直跟着学生。
　　问：当时在教学上有没有遇到很大的困难呢？毕竟完全是自己摸索，没有前人指导。
　　杜荣：一开始主要是语言上的问题。东欧来的学生不懂英语，我们便需要配俄语翻译。后来朝鲜、越南、印度都有学生过来，也有非洲来的黑人。其中有一些学生在自己国内本身学过一点中文。而且北大后来有规定，到北大来学习汉语的外国学生，都需要先经过语言学院培训班的学习，都要有一定的汉语基础。这样便好多了。我们最初用威妥玛式的注音符号。
　　问：1952年，当整个机构迁往北外时，您好像没有跟随机构一起去，是么？
　　杜荣：当时校长陆志韦认为北大留学生太多不好管理，于是便把这个机构迁往北外。但是同时还有一部分留学生继续留在北大学习，于是我就一直留在了北大，做这个扫尾工作。但是没有想到的是，扫尾之后，来北大的留学生却越来越多。许多外国人只愿意到北大来学习汉语。没有办法，规模越来越扩大，研究室的人员也由一两个扩大到越来越多。汉语教研室一开始附属于留学生办公室，一直到文革后，大概1984年，成立北京大学对外汉语教学中心，才独立出来，教学与行政才正式分开。
　　问：您最早编的教材是《汉语教科书》，对后来的汉语教学产生很大影响。这本书籍的指导思想是什么呢？
　　杜荣：对，那就是黄皮书，由邓懿主编。这是中国人编写的第一部对外国人的汉语教材。早在40年代，邓懿随丈夫在美国时，曾帮助在哈佛的赵元任先生教过外国人汉语，所以邓懿有这样的底子。邓懿说过，她是完全按着赵元任先生的方法来教学的。赵元任教汉语，一开始便全是教拼音。所以邓懿也主张先教大量的语音训练，再教其他的内容。《汉语教科书》打磨了好几年，邓懿很注意，一年总结一次。所以那本书编的还是不错的。是在赵元任的基础上，不断实践不断修改的。
　　林焘：我记得当时去看她们上课，居然还有大的录音机，由此可见她们当时特别注重语言训练，注重正音。有次我和罗明一起坐公交车，罗明说一口流利的汉语。他下车后就有人问我，说这个人是中国人吧？这个例子说明他们当时的训练方法的确很好。
　　杜荣：我们当时是特别注重发音。和后来强调先学汉字的教学方法不同。我们当时主张先用三个月的时间正音。到北大后，则转为先学习汉字。
　　问：您在国外任教过么？
　　杜荣：我后来在柏克利加州大学担任过汉语教学工作。我退休很早，80年便提前退休，退休后便和他一起去美国柏克利大学，有人请我教汉语，我一看，用的还是我们编的黄皮书。
　　问：那您后来编《话说中国》，又是怎样的背景呢？
　　杜荣：《话说中国》这本书是和美国合作编的。当时是80年代初，在一个有美国代表团参加的会议上，戴祝悆提出，在美国用的汉语教材，有污蔑中国、污蔑共产党的内容在里面。于是我们便决定自己编一本真正适合中国国情，正面宣传中国文化的汉语教材。戴祝悆编英语部分，我编课文。那本书现在还有广泛的用途。书里有很多介绍中国文化的知识。这本书编到最后一部分，戴祝悆就去世了，是他的助手编的。
　　问：那么您作为中国对外汉语教学事业的奠基者，您觉得作一个对外汉语教师，最重要的是什么？
　　杜荣：我觉得作为一名对外汉语教师，除了要懂标准的普通话，一定要懂一门外语。懂外语才知道一个人要学外语时需要些什么知识。也就是说，给外国人教汉语的人，一定要有自己学习外语的经验。可能是因为我自己是西语系毕业的，我觉得如果纯粹是学中文的学生去教，那是一个欠缺。如果我们请中文系的同学，她会不了解一个人学外语，哪些地方会比较困难。讲课的生动并不是最好的，讲得浅显但能外国人听懂，这样才是最好得。必须循序渐进。学生是什么程度，就要用什么程度的语言来说。他们学过哪些词，你要尽量用这些词，让他们重复使用这些词。你要知道学生会什么，然后你说什么，再加上一些新词，和学生一起循序渐进，这样才是好的。语言教学和文化教学不一样。你所用的语言必须跟他语言的进度一起来相提高。
　　　　

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